La grieta sindical: Cuando el debate de Rucci y Tosco paralizó al país [VIDEOS]

A 48 años de uno de los hechos políticos televisivos que marcaron un hito en el sindicalismo y la política nacional. El debate acaparó la atención de la absoluta mayoría de los argentinos. Agustín Tosco era un hombre intelectualmente brillante; José Rucci era mucho más elemental conceptualmente, aunque con un respaldo político masivo.

Escribe: Miguel Andreis

Canal 11 era por entonces uno de los diales televisivos con mayor presencia en las pantallas. El programa “Las dos campanas” se instalaba como uno de los referentes del periodismo político. Manejaba la empresa el periodista y productor Héctor Ricardo García. El ´73 se había convertido en un año de alto voltaje político. Uno de los hombres elegidos para conducir la confrontación dialéctica fue Gerardo Sofovich   junto al comunicador Conti. En realidad, se había grabado antes y no convenció a García. Debieron regrabar un segundo. El país completo quedó atrapado en este forcejeo dialéctico y metodológico…

Por los años 80 Gerardo Sofovich en un reportaje realizado por Crítica, se refirió a aquella confrontación y refería sobre aquel encuentro de vertientes contrapuestas del pensamiento de los trabajadores: “Quiero rendir un homenaje a la coherencia de los dos entrevistados. Eso no se da en la vida pública muy comúnmente en estos tiempos”.

Cuesta imaginarse que tal conceptualización se podría realizar por estos años. ¿Entre quiénes?  Tal vez se prefirió otra metodología, menos dialoguista y más confrontativo. ¿Avanzamos o retrocedimos?

• El Debate (fragmento)

Sofovich le apunta a Rucci con la primera pregunta.

¿Las diferencias que tiene con Tosco son un problema de tipo ideológico, de tipo personal, o ambas cosas a la vez?

RUCCI: Quiero aclarar que cuando se trata de debatir los grandes problemas del movimiento obrero, de ninguna manera deben privar los problemas de tipo personal. La diferencia está en la forma de encarar su conducción orgánica. Yo sostengo que el movimiento obrero sindicalmente organizado se encuentra en la Central Obrera.

Señor Tosco, ¿qué puede decir al respecto?

TOSCO: Nosotros conceptuamos al movimiento obrero como una práctica eminentemente democrática, como una democracia que surge de las bases.  Por otra parte, hemos dejado bien en claro, siempre, que la CGT de Córdoba está dentro de la CGT nacional. No pretendemos ni como CGT de Córdoba, ni como Movimiento Nacional Intersindical, ni como Sindicato de Luz y Fuerza, constituir un ente paralelo a la CGT. Reivindicamos es nuestro derecho a ir contra el burocratismo sea de dónde sea.

¿Acaso José Rucci no fue elegido casi por unanimidad en el seno de un Congreso de la CGT?

T: Nosotros hemos cuestionado permanentemente una práctica en las organizaciones sindicales que no permite la expresión auténtica de los trabajadores. El mandato debe provenir de las bases.

Rucci, creo que la posición de Tosco es bastante clara.

R: Sí, clara pero no compartida. La consulta a las bases, es una expresión que no cabe dentro de un movimiento sindicalmente organizado porque la CGT tiene secretario, un Consejo Directivo y un Comité Central Confederal. Las resoluciones no las toma Rucci ni el Consejo Directivo, sino el Comité Central Confederal integrado por todas las organizaciones sindicales del país.

Sin embargo, el señor Tosco acusa a la CGT de no escuchar las críticas.

R: ¿Y a usted le parece que la CGT no es criticada? La CGT es un organismo que tiene setenta y cinco delegaciones regionales en el interior del país. Jamás el compañero Tosco se hizo presente una sola vez en la CGT para debatir este tipo de problemas con sus pares.

¿Por qué se abstiene usted de participar en esos debates?

T: Nosotros respondemos a las decisiones de las bases y de los cuerpos orgánicos. Los que deciden quiénes deben concurrir al plenario de delegaciones regionales son los compañeros cordobeses, y a mí no me han designado hasta el presente, sino que han designado a otros compañeros. Si me designaran, vendría.

Si se obligara a que el Frejuli no se presentara a elecciones, si fuera proscripto, ¿la CGT podría paralizar el país. Usted, Tosco, ¿qué haría en ese caso?

T: Sería consecuente como siempre, con la lucha de la clase obrera y el pueblo. Hemos señalado desde el primer momento que reivindicaremos el derecho político de los argentinos, general y no corporativo y fascista, como pretendía Onganía, de expresarse. Reivindicamos los plenos derechos democráticos en los que están incluidos el general Perón y el Frejuli, y en los que deberían estar insertos además aquellos que también están proscriptos de esta elección tramposa, amañada, fabricada por la dictadura.

¿Al Partido Comunista se refiere usted?

T: Al Partido Comunista y a todos los que estén proscriptos por las leyes y el Estatuto de los Partidos Políticos.

Si la elección fuese fraudulenta, como ha declarado, ¿piensa que hay que ir a la abstención?

T: Nosotros no hacemos de esta elección una cuestión de vida o muerte. Creemos en la lucha del pueblo, que está más allá de una boleta. Yo no planteo una abstención, incluso he dicho que respeto a todos aquellos que desde dentro del proceso buscan un cambio a fondo, una transformación revolucionaria de este sistema.

Usted expresó su apoyo a la fórmula del Frejuli en el ámbito provincial. ¿Cuál es su posición frente a la fórmula del peronismo en el ámbito nacional?

T: Nosotros damos nuestra identificación con la fórmula “Obregón Cano – López”. Somos consecuentes con la unidad combativa. Allí está un emblema de esa lucha como lo es el secretario general compañero Atilio López; del peronismo y sectores de izquierda. Mire qué diferencia.

Rucci, haga una definición concreta acerca del Frente.

R: Los peronistas apoyamos un programa, el que sostiene el Frente Justicialista de Liberación que nace del Movimiento Peronista.

Usted ha acusado a Tosco públicamente de ser antiperonista. ¿Insiste en esa acusación?

R: Insisto.

¿Y Tosco se considera antiperonista?

T: Hay sugestivos motivos por los cuales se quiere dividir al país en peronistas y antiperonistas. Nosotros señalamos que la división no es así, sino entre quienes están consecuentemente con la lucha del pueblo y quienes están con la entrega.

Pero eso ya lo dijo Perón.

T: Yo no soy antiperonista, siento un gran afecto por muchos compañeros peronistas. Lucho con ellos. Eso no está aquí, pero sí en la CGT de Córdoba. Creemos que es preciso luchar juntos peronistas y no peronistas

Usted dijo: “Si nos proclamamos socialistas no podemos tener un líder como Perón”.

T: Si. Lo sustento en constituir una unidad combativa, la unidad popular y de allí deben nacer los líderes…

¿Por qué, si la CGT se declara peronista, no se movilizó cuando se lo proscribió a Perón?

R: Es muy difícil poder aceptar para quien no es peronista la estrategia que tiene dentro de los problemas políticos. Porque el peronismo no es un partido político, es un movimiento que, como lo dijo el compañero Tosco, tiene un líder con mentalidad revolucionaria.

¿Qué es la revolución para usted, Rucci?

R: Es la que se plasmó en 1946 cuando el peronismo, prácticamente por sus votos, barrió la alianza nefasta de la Unión Democrática. Una revolución puede ser cruenta o incruenta. La revolución es provocar el gran cambio que entierre esta estructura que somete a los pueblos.

¿Usted entiende que en los países socialistas no hay respeto por la dignidad humana?

T: Si usted me dice que Rusia es un país socialista yo le digo que es uno de los pocos países, quizá el único en el mundo, donde el sindicalismo no existe. No hay libertad sindical, sino que los dirigentes son funcionarios del gobierno… En cuanto a Cuba es la lógica consecuencia que se plantea en el momento en que vivimos. Soy un admirador de la revolución cubana. Apoyaría toda revolución destinada a la liberación del pueblo.

¿Todos los sindicalistas optan por ese camino, o hay otros que están buscando la conspiración para entenderse con un sector militar?

R: Por lo menos como secretario general de la CGT, es nuestro objetivo mantener la vida orgánica, y si algún dirigente ilusoriamente cree que él o algunos más pueden torcer este proceso en el cual está empeñado el movimiento obrero, se equivoca. Todo debe ser a través de las elecciones, como en 1946.

Tosco, ¿por qué cuando estuvo detenido rechazó los pedidos de libertad suyo…?

T: Nosotros reclamábamos la libertad de TODOS los compañeros presos, políticos, gremiales y estudiantiles, entre los cuales me encontraba yo. No le pedimos a la dictadura la libertad de los presos, sino que luchamos.

Pero Rucci, como máximo dirigente de la CGT, tenía la obligación de pedir por su libertad.

T: Yo creo que la obligación que tenía Rucci era la de luchar por nuestra libertad, no la de pedirla…

¿Por qué Rucci no luchó por la libertad de Tosco?

R: Yo quiero aclarar que también he sido tirado a las cárceles. En aquella oportunidad el compañero Tosco era dirigente y yo no creo que haya hecho nada en 1955 y 1956.

¿Qué dice Tosco a eso?

T: Yo tengo el honor de decir que jamás decliné la realización de un paro y siempre estuve adelante, impulsando la lucha por la libertad de los presos. Y en aquel momento evidentemente estábamos en la lucha.

¿Usted Rucci dijo que en el movimiento peronista había “infiltrados asquerosos bolches”, aludiendo directamente a Tosco y otros dirigentes…

R: No… No… Yo puedo haber dicho eso, pero de ninguna manera ese tipo de calificativos o agravios, fueron dirigidos a determinadas personas del movimiento… que solapadamente se esconden detrás de un bombo o se infiltran en el peronismo.

Si es así, ¿por qué usted los trata como “asquerosos bolches”?

R: Aludo a todos aquellos que atentan contra la unidad orgánica del movimiento obrero

Usted, Tosco, ¿atenta contra la unidad del movimiento obrero?

T: ¿Cómo? ¿De qué forma atento? Como directivos de la CGT nosotros acatamos resoluciones de los cuerpos orgánicos. Y cuando estamos en la lucha siempre hemos cumplido. La CGT de Córdoba jamás dejó de cumplir un paro… Rucci no es el dueño de la CGT.

Tosco, ¿me permite? Nosotros creemos que Córdoba es un caso atípico dentro del movimiento obrero del país.

Para usted, Rucci, ¿la CGT de Córdoba es una isla dentro del movimiento obrero?

R: Yo no diría eso. Pero la CGT de Córdoba tiene una característica muy particular. Yo soy un ferviente defensor del movimiento obrero, pero desde Córdoba la CGT nunca nos consulta.

¿La CGT es un factor de poder, Tosco?

T: Está encuadrada en el concepto de defensa del sistema. Para nosotros, el movimiento obrero y la CGT deben ser una palanca para transformaciones revolucionarias en esta sociedad capitalista.

¿Se hacen una autocrítica? ¿La Juventud Peronista lo apoya, Rucci?

R: Soy consciente de mis responsabilidades y las he asumido íntegramente. Soy muy amigo de infinidad de compañeros de la Juventud Peronista…

¿El sistema lo defendía a Tosco mandándolo preso?

R: Yo no he dicho que el sistema lo defendía mandándolo preso. Pero fíjese que resulta sospechoso que cuando un hombre está detenido tenga la facilidad de dar comunicados a la prensa y la prensa de publicárselos.

Pero usted, ¿está en contra o a favor del sistema?

R: Soy un peronista con una postura bastante conocida y definida. No cabe ese tipo de preguntas, no tienen sentido. No estoy con el sistema, ni comparto el sistema.

T: Sin embargo, estaban en silencio mientras nos tenían presos. Tengo documentación que refuta lo que dice Rucci y en la cual acusa al compañero Raimundo Ongaro de ser “trosko” y de que yo estaba en la cárcel como medio de promocionarme. No solo es injusto sino lamentable.

¿Puede ser que a partir de ahora no haya más solicitadas entre ustedes?

R: Cada uno sabe de su obligación y asume las responsabilidades. Yo sé de mi obligación como secretario general de la CGT y he asumido esa responsabilidad.

T. La diferencia entre nosotros está entre lo que decimos y hacemos… esa es la única verdad….

Apostillas en los diarios de Córdoba al otro día

“La voz de Tosco, grave e imponente demostraba que el referente era un hombre inteligente e ilustrado; por su parte Rucci, más primario en sus conocimientos, tenía mayor llegada a las bases por su afinidad ideológica y partidaria.

Precisamente en un momento del debate el metalúrgico dice: “Ladran Sancho, señal que cabalgamos”. Tosco sonrió, le apuntó con la vista y lo interrogó: ¿Me puede decir compañero Rucci de dónde ha sacado esa frase? Y éste le respondió casi sobradoramente: “Del Quijote, por supuesto…”. Tosco ahí se volvió más duro: “No repita como loro cosas que usted no sabe ni leyó. En ningún lugar del Quijote Cervantes escribió eso ni nada parecido”.

Rucci enmudeció y Sofovich, pidió urgente un corte comercial…